Pendant le Paris Web vont être organisés des débats autour de nos métiers. J'ai donc été contacté pour en animer un, à la fois parce que la conf que j'avais fait en 2010 avait entraîné pas mal de discussions mais aussi parce que je m'occupe du WDfriday et qu'à travers ce projet on a eu l'occasion d'avoir pas mal de discussions sur Twitter autour du WD.

Si j'ouvre cette "Branch" c'est:

1. pour essayer de trouver ensemble des pistes de sujets qui pourraient être intéressants à développer. Il nous faudrait un sujet précis sur lequel on puisse tenir 50 minutes et qui n'entraîne pas trop de trolls, histoire qu'on puisse quand même gérer la chose.

2. pour tester afin de voir si on pourrait utiliser le service dans le cadre du WDfriday.

Cela me semble une super idée en effet

COOL ça :) déjà premier bon point pour éviter les Trolls ya pas Marie julien dans la liste ^^ AHAHAHA !

ahahahha ben ça commence bien :)

Tony > Ca va être difficile je pense mais on peut toujours les contenir :)

Rien ne garantie qu'il ne sera pas là, tapis dans l'ombre de la salle du PW ;)

1. Nous sommes bien d'accords, il faut trouver un sujet sur les métiers du design/graphisme dans le web ? Est-ce qu'il ne faudrait justement pas tenter de cartographier les différentes missions que comporte nos missions que comporte nos métiers puisque les périmètres de ceux-ci dépendant trop de la structure nous accueillant ?

2. Branch à l'air vraiment sympa.

Dans tous les cas, nos métiers sont des nids à troll : j'ai du mal à trouver un sujet non trollesque.

1. ça pourrait effectivement être interessant de faire un comparatif entre le perimètre de compétences du web design (definition anglophone j'entends) et les missions qu'on se voit effectivement confiés. A voir ou cela pourrait mener. definir le perimètre de base et un étendu, pour bien redefinir le metier en France par ex, qu'on soit bien differencié de la simple presta de créa visuelle.

2. test grandeur nature pour le WDFR là ;) le coté modéré de Branch me semble bien adapté

Sébastien > De toute façon, quel que soit le sujet, il y aura toujours ce risque donc choisissons un sujet qui puisse être intéressant à débattre et on verra comment ça se passe. De toute façon, dans toute discussion il y a un risque. Après, faut éviter les trucs du genre "les produits Apple sont-ils les meilleurs pour le designer ?" ^^

Bah, un sujet à débats est forcément un potentiel sujet à trolls…
Qu'il y ait du troll ou non dépendra surtout du degré d'engagement des intervenants.

Christelle > Effectivement, cela dépendra surtout beaucoup de l'animation et de l'état d'esprit qui est donné dès le début.

Après, sans vouloir offenser personne, je pense que l'historique WDFR va forcément attirer du troll…

Bon bah j'ai pas la pression là !! :D

Christelle > tu peux développer sur l'historique WDFR ? Sans offenser personne :P ?

@francis si tu peux "branch" depuis le post de christelle pour developper l'historique du WDFR sans "polluer" le sujet en cours (et pour tester la fonctionnalité ;))

Un sujet possible: le web français est-il en retard par rapport au web US, et si oui comment faire pour rattraper ce retard?

Vraiment, je veux pas qu'on pense que je fais du mauvais esprit, mais le fond (les sujets) comme la forme (le tweetup) ont été assez critiqués par les "high-level". Du coup, il faut savoir avant tout à qui on s'adresse (débutant, confirmé…) pour trouver un format et des questions adaptées pour le PW.

Hello à tous,

Je pense que la multiplication des devices est vraiment le phénomène qui bouleverse le plus notre métier en ce moment et pour les années à venir.

On ne peux plus faire un site web en résonnant sur un support aux limites définies (résolution, taille, capacités à comprendre telle ou telle propriété CSS3 ...).

Il ne faut plus raisonner : je me fixe sur du "1024px", qu'est ce que je vais mettre dedans et comment je le place ? mais quel est le contenu vraiment important et comment je vais intégrer ce contenu pour qu'il s'adapte à tous les devices. Bref résonner "Content" first.

Donc voila ma proposition de sujet : Comment la multiplication des devices nous pousse à revoir notre philosophie de développement/design du web ?

Je plussoie Gilles, d'autant plus avec l'arrivée du retina.

Gilles j'aime beaucoup ton idée et la piste proposée. En effet comment plaire a tous, selon le device en ne trahissant pas le contenu.

C'est effectivement une très bonne idée !

le sujet de Gilles est bien sympatique en effet. On pourrait même aller au delà, en proposant un debat sur ce que va et peut devenir le web design à moyen terme, car tant nous sommes tributaire des evolutions materielles (retina, devices multiples, etc), tant c'est également à nous de définir clairement notre metier et ce qu'on veut en faire.

@Sacha : C'est une dimension intéressante également !

Christelle > Malheureusement, Je ne peux qu'être d'accord avec toi (pour le fond comme pour la forme).

Sinon, Gilles, je trouve l'idée très bonne et ça peut être un sujet très constructif.

Sacha > Ressenti personnel ? :P

@nicolas : Oui et cela ne va t 'il pas mener à deux metiers différents comme dans le jeu vidéo entre les jeux de consoles et les jeux mobiles.

>Olivier , Tu fais reférence à quel(s) metiers(s) du jeu vidéo ?
Sinon oui, sans aller à l'éclatement en plusieurs metiers différents, je pense qu'il y aura des spécialisations encore plus poussives

@Gilles j'aime bcp l'idée du "Content" First

Je parle du jeu vidéo en général qu'il soit réalisé par 1,2 ou 400 personnes. On à vu une réelle séparation dans les deux mondes (classique et mobile).
Séparation qui d'ailleurs tend à s'amenuir tant les mobiles deviennent puissants.

Je trouve le sujet de Gilles très adapté au Paris Web en fait, même si l'idée de Sébastien me plaît aussi. Et la proposition de Nicolas du débat sur ce que va et peut devenir le web design à moyen terme, je valide !

Francis > t'inquiète, tu ne seras pas tout seul pour cette conf/débat ;)

Merci pour vos retours positifs :-)

Pour préciser, je voudrais dire que nous avons le Responsive Design comme début de piste mais je vois beaucoup de framework qui sont basés sur une sélection des tailles d'écrans via les mediaqueries pour distribuer à chacune des styles css adaptés. A mon avis, ce n'est pas la bonne piste car ainsi nous continuons à nous focaliser sur des tailles finies de viewport.

Il doit y avoir moyen de se concentrer davantage sur le contenu avec 1 ou 2 points de rupture choisis en fonction de notre contenu et non de la taille de tel ou tel mobile ou tablette.

C'est sur ces moyens qu'il serait intéressant de réfléchir lors de la discussion.

@olivier j'ai du mal à saisir ton parallèle entre le webdesign et le jeu vidéo.

Gilles > Oui cette approche est tout à fait intéressante. Ca peut amener vers un débat plus général sur "où allons-nous ?" Comment gérer le présent, comment se simplifier la vie avec toutes ces résolutions qui s'accumulent. Quelque part, on ne peut plus s'amuser à prendre en compte une dizaine de résolutions dasn les médias queries, ça n'a aucun sens, et ça va aller en se complexifiant à chaque nouvelle sortie de smartphone/tablette, sans oublier l'arrivée du Retina/HD sur les ordinateurs.

Francis, tu lis en moi comme dans un livre ouvert ...

@nicolas : pas grave l'idée est : est ce que cela ne va pas faire de séparation dans les métiers eux même

@Olivier > Quelle genre de séparation ?

@Olivier @Nicolas moi je comprends : pas les mêmes contextes, pas les mêmes supports... mais passons ;)

@Gilles @Francis On a dit "pas en public" ! Mais je valide à fond ce sujet ! J'adore, et j'espère que notre réflexion collective pourra nous apporter quelques débuts de réponses :)

merci matthieu :) je ne suis pas vraiment clair c'est vrai @francis a force de multiplié les devices, les normes, les résolutions n'y aura t'il pas a un moment une obligation de se spécialisé mobiles/tablettes/desktop ou autres.
Je ne suis pas sur d'être limpide là

Le sujet proposé par Gilles est très intéressant et ça va amener pas mal de discussion, il y en a à dire sur le sujet ! :)

@Piquesel > S'il y a spécialisation ça veut dire que RWD va dans le mur alors non ? Parce que si spécialisation, alors on va vers des versions différentes des sites ?

Moi je suis d'accord avec Gilles. Je suis toujours d'accord avec Gilles d'ailleurs (car il est plein de sagesse et possède 8 cylindres en V).

Le sujet de Gilles est très intéressant, très peu sujet à troll à mon avis (même si @mariejulien serait dans la salle :D). Et en plus de ça, il est plus que d'actualité

@Gilles, en te voyant causer "Content first", ça m'a fait penser à cet article que j'ai lu hier soir: css-tricks.com

Et arrêtez de taper sur Julien ou je lui envoie l'url de la discussion ! =D

@matthieu @olivier, un Gamedesigner reste un Gamedesigner, quel que soit le support final non?

@francis @gilles, oui cette multiplication des dimensions d'affichage, la HD/retina, les futures télé connectés (bonjour je suis un site web sur un écran de 42" en reso 4k oO' ) toujours plus de contrainte à prendre en compte, même en recentrant notre travail sur le "content" . le RWD est une approche interessante, mais qui va vite devenir une usine a gaz si on prend en compte la multitude de point de rupture, et même en passant par du préprocesseur css pour la maintenance.

@Piquesel Justement c'est ce qu'il faut éviter. Si on continue à raisonner taille de devices on va vers la spécialisation des développements et on va retomber dans le "Site optimisé pour IE" sauf que la IE6 va avoir plein de clones, t'imagine l'horreur, des zombies partout qui se multiplient ...

Il faut faire un seul web mais qui fonctionne malgré la fluidité des devices. Et c'est là tout le défis des ces prochaines années dans nos métiers. Et le débat à mener à PW ;-)

@Stpo Touché que tu apprécies mon 8 cylindres en V :)

J'approuve pour l'idée de Gilles, mais j'aime bien le sujet de Sacha sur le web US. Pas forcement dans le sens on est moins bon, en retard ou en opposition, mais plus dans une optique peut-on encore aujourd'hui être dans le web qui s’internationalise de plus en plus sans parler anglais. Est-ce que ce retard de "techniques" nous vient d'une non compréhension de la langue ? Un exemple tout simple, la technique de Paul Irish des commentaires et classes conditionnelles pour IE, qui a mis un petit moment à se "démocratiser" en France.

@stephanie > J'aime bien cette idée aussi mais je trouve, personnellement, que c'est un nid à trolls et qu'on ne va rien en tirer de concret. C'est clair que j'aimerais bien participer à un débat sur ce sujet mais pour l'animer, je ne le sens pas trop ^^

Visiblement certains ont reçu les invitations pour participer à la discussion mais n'osent pas parce qu'ils ne connaissent pas Branch. J'ai reçu plusieurs messages dans ce sens. Faut dire que le mode d'envoi des messages via DM peut laisser penser à du spam... :-/

Fin de la parenthèse... :)

1. Julien (mariejulien) est toujours de bon conseil malgré les apparences et ce serait un régal de le voir nous rejoindre ici. :)

2. très bonne idée de Gilles.

3. idée de rebond de Francis : attention, les "où allons-nous" ne servent généralement qu'à tirer des plans sur la comète alors que tu as un sujet magnifique sur l'évolution des supports sur la base de l'idée de Gilles, et je me permets de lister quelques questions à débattre lors de Paris Web :
(j'allais lister mais branch trouve que j'écris trop)
donc : nota-bene.org

Merci Stéphane,

Effectivement les "où allons-nous" n'apportent pas forcément grand chose. Cela dit, on peut faire un "où allons-nous" court terme, quelles idées pour faire face au problème qui nous occupe ? les éléments que tu mentionnes sont très intéressants. Je note notamment l'évolution des positions de chacun par rapport au RWD mais aussi comment évoluent les maquettes prévues pour le desktop. Bref, de très bonnes idées.

Et oui, je suis aussi d'accord avec toi concernant Julien. D'ailleurs, lors de ma conf en 2010, nous avions eu un débat très intéressant notamment du fait de son intervention :)

Oui, assez d'accord avec Stéphane pour son 2e point : se questionner sur l'avenir c'est une chose, mais c'est difficile de "débattre" sur ce qui n'est pas concret… Mais il est certain, par contre, qu'il faut penser à l'évolution des choses, de notre métier autour de ça, se questionner la nécessité de se spécialiser ou non. Laurent Demontiers avait avancé, il y a quelques mois le fait que certaines agences allaient se positionner uniquement sur le responsive webdesign, et c'est ce qui se passe actuellement.

(bon, Francis, tu as répondu entre temps dans ce sens^^)

Pour l'évolution, je pensais plus à la décomposition actuelle de notre métier : Certains ne font que du mobile, d'autres que des intéractions et de réussir à faire le point sur la décomposition mission / métiers / couteau suisse serait 1 000 fois plus intéressant que de faire de la tétracotomie capillaire sur les potentielles évolutions de notre boulot

Christelle > J'en profite pour inviter Laurent à la discussion, en espérant qu'il soit plus chaud pour tester Branch que la dernière fois ^^

@Sébastien : de toute façon, ça tournerait vite en rond, sauf si quelqu'un a des dons de voyance dans l'assemblée :p

@Christelle : Je pensais plus en retour d'expériences.

Je pense que la question sur l'avenir doit être vue comme une question d'ouverture à la fin du débat, pour ouvrir la discussion. En parler comme sujet de fond ne mènerait à rien je pense, ce serait beaucoup de vent. Par contre, prendre en compte les changements actuels, ce qui s'est passé ces derniers mois, années, voir comment a évolué notre métier, où il en est aujourd'hui, comment on s'en sort, notamment pour la répartition des taches, la vision des maquettes en RWD, pourrait être intéressant. Et comme tu le mentionnes justement Seb, les retours d'expérience sont HYPER importants dans ce genre de débat. Comment chacun le vit-il dans son quotidien, etc...

@Sébastien Décomposition qui est loin de ne toucher que les créatifs d'ailleurs... les développeurs (notamment front-end) subissent de plein fouet (et peut-être même encore davantage) la multiplication des compétences exigées pour des postes jusque là généralistes, en grande partie à cause de l'essor du mobile (et des exigences front qui vont avec, RWD entre autres mais pas que). Tout ça pour dire qu'en plus d'être pertinent pour les créas, un tel sujet peut interpeler au-delà de leur cœur de métier (ce qui est un gros plus à Paris-Web, reconnaissons-le).

@Christophe > Entièrement d'accord avec ton propos. Je crois que Gilles et son joli V8 ont mis le doigt sur le sujet à aborder :)

@Christophe : oui, clairement, c'est en ça que le sujet est vraiment intéressant, on le "subit" tous en ce moment. Le prétexte Paris Web est assez riche (de sujets et de personnes aux compétences variées) pour servir de prétexte à commencer à se poser les bonnes questions.
On tâtonne, on expérimente, on est confronté à de nouveaux obstacles à chaque nouveau projet, il y a plusieurs allers-retours et discussions entre créatifs et développeurs. Bref, ça chamboule un peu tous nos acquis (si tant est qu'il y ait des acquis dans le web…) et ça ferait du bien d'échanger là-dessus.

Bonjour à tous, et merci Françis pour l'invit'.

Je suis ok pour participer, mais j'ai vraiment peu de temps cette semaine (conf aux Rencontres Interactives de Caen vendredi).

En 2 mots, je considère le design comme une discipline systémique et holistique : le designer doit s’intéresser à toutes les phases de la conception web et à toutes ses composantes. Regardez les conf estampillées "design" chez les anglo-saxons, toutes les confs abordent des sujets périphériques au visuel (l'intégration, le dev, l'UX, les méthodes agiles, etc... tout sauf le design visuel).

Je ne suis donc pas étonné que les conf sur le design purement visuel ne fonctionnent pas puisse qu'elles sont souvent sujettes à interprétation, débats, polémiques.(à suivre)

(suite)
Un point de vue sur le design c'est un peu toujours subjectif, et une conf sur la vision de l'orateur serait un vrai sac à trolls. C'est le piège dans lequel toi (Francis) et David Rault êtes tombés je trouve.

Présenter un point de vue graphique (une interprétation d'auteur), ça peut se faire dans les Pecha Kucha ou les soirées Dizaïn organisées par B.Drouillat.
Là on sort de l'art appliqué à une industrie. ou se rapprocher de l'art plastique. Ici la subjectivité est acceptable.

(re-suite)

Des idées de sujet en vrac:

- Les techniques d'idéation et de génération créatives appliquées au Webdesign.
- Design systémique: la place du design dans les processus de conception.
- Quel enseignement pour le webdesign?
- Les neurosciences au service du design
- Penser les outils de conception graphiques de demain
etc..
J'aurai plus de temps à partir de mardi pour continuer. Là j'ai une nuit de travail qui m'attend. A+

Mon ressenti personnel est que ce n'est en fait pas tant le web français qui a du retard, mais le web US qui est en avance sur le reste du monde, tiré par la Silicon Valley.

Mais meme si on a pas autant de resources à investir dans les startups et la technologie en général en France, d'un point de vue compétences techniques je pense qu'on a rien à envier aux US.

Le seul problème, c'est qu'on est très forts dans des technologies ou des méthodes qui ont quelques années de retard...

Eh bien!
De très bonnes idées et remarques ont déjà été faites!
Je pense que l'idée de Gilles comme base, puis le rebond de Francis sur "où allons nous" est la meilleure voie.
Ça laisse le champs libre à un vaste débat et surtout, comme ont pu le soulever Laurent ou Christophe, l'ouverture sur les autres métiers/compétences satellite au "design"...
Je ne dis pas "web design" car je pense que ce terme va petit à petit disparaître d'ailleurs...

Alors ce qui a été dit jusqu'à maintenant m'attire assez. Je serais pour éviter de trop se focaliser sur la technique pure.

Étant également prof, le "Comment enseigner le webdesign" est une question qui me semble importante. Car il est clair que si le web design continue de se spécialiser en domaines spécifiques, il faudra que l'enseignement évolue dans ce sens.

Bonjour à tous (et merci à Matthieu et Francis de me faire prendre part à la discussion).

Je trouve également très intéressant le sujet "Où allons-nous ?" proposé par Gilles. Ce serait aussi l'occasion de faire un (rapide) retour aux sources.

Ce qui m'étonne souvent avec le responsive, c'est que des techniques présentées comme nouvelles ont en fait toujours existé. Ce n'est certes pas le cas des media queries, mais le fait d'avoir une largeur fluide ou des tailles relatives en em ne date pas d'hier. Il est amusant de voir qu'on se réjouit que soient levées des barrières... que nous nous sommes nous-mêmes fixés.

Je garde précieusement l'édition 58 d'ALA (nous en sommes à la 361) où John Allsopp disait :
(suspense...)

(suite)
"The control which designers know in the print medium, and often desire in the web medium, is simply a function of the limitation of the printed page. We should embrace the fact that the web doesn’t have the same constraints, and design for this flexibility. But first, we must “accept the ebb and flow of things”."

Et, pour moi, la question est bien là : qu'est-ce qu'une vraie culture web ? Qu'on l'admette ou pas, on continue à travailler avec des codes du print : on fixe des largeurs, on travaille pour un (ou des) format(s) pré-déterminé(s), on cherche à toujours contrôler le rendu de notre contenu (des BAT en somme).

Gilles dit "Comment la multiplication des devices nous pousse à revoir notre philosophie de ..."

(re-suite)
développement/design du web ?" et ça me semble très juste. La multiplication des devices nous oblige à affronter la réalité : le web design doit s'émanciper de l'impression et inventer ses propres codes. D'où l'intérêt de débattre de quels sont ces codes.

Désolé, j'ai été long. En résumé, si nous voulons débattre de où nous allons (je le redis, une excellente idée), il nous faut aussi nous pencher sur d'où nous venons.

Bonjour et merci pour l'invitation.
Je n'ai pas grand chose à rajouter, le thème de la multiplication des devices me semble très pertinent sur de nombreux points concernant le webdesign.

Tiens, un article qui intéressera sûrement pas mal de monde: mobilemarketer.com

Visiblement pas mal de monde se demande si le RWD est la bonne solution, et si ça va être durable comme solution. Visiblement, ça serait plutôt une solution temporaire. Je pense que ça peut être une source intéressante pour le débat.

Le sujet est intéressant, mais selon moi bien trop sujet à trolls inutiles et chronophages dans le cadre d'une conférence à Paris-Web.
Cela pourrait cependant être l'objet d'un atelier participatif animé.

Raphael > Clair qu'il ne faut pas trop se lancer sur le sujet, mais cet aspect est à prendre en compte si on parle des solutions pour faire face à cette multiplication des devices. Sans se lancer emporter dans le trollesque, bien entendu. Mais je crois quand même que certains vont l'évoquer :P

Je pense qu'on ne peut simplement pas passer à côté puisque c'est la seule solution qu'on ait pour le moment. Et Raphaël, je ne comprends pas bien en quoi tu trouves que c'est un sujet trollesque.

@mathieu : ce que je trouve trollesque n'est pas le sujet du RWD, mais le dernier lien de Francis : "RWD bien ou pas bien ?". Le débat est intéressant mais me semble risqué pour une conf.

@Raphaël : Ah oui, là, je suis d'accord avec toi :-) Un sujet beaucoup trop subjectif !

@raphael: oui oui comme dit plus haut, ce lien peut être intéressant dans la préparation du débat (ce n'est pas une conf :) ) mais clair qu'il vaut mieux pas se lancer dans cette direction pendant sinon ça risque de fortement déraper ^^

Idée de titres pour une conf : "où va le Responsive Web Design ?" ou encore : RWD : une vraie fausse bonne idée ?"

@bruno ton deuxième titre est un peu trollesque, non ?

@Twikito Oui, sans doute. Mais c'est aussi ce qui me vient en tête parfois quand j'utilise les mediaqueries :)

@bruno sur le fond, je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit la bonne direction à prendre si on veut finir le débat de 50 minutes sans se taper dessus ;-)

Sinon, pour sortir du RWD, il y a la question des compétences que l'on peut attendre d'un web designer |intégrateur |développeur front-end, etc. qui me semble intéressante (même si le potentiel trollesque d'un tel sujet peut atteindre des sommets).

@Bruno A mon avis, ce sujet va forcement arriver sur la table avec le thème qu'on s'est fixé ! :)

Je pense que le thème ne devrait pas forcément s'arrêter sur le RWD (je fais un atelier dessus d'ailleurs, si ça vous intéresse :) ), mais je proposerais par exemple:

"l'évolution des pratiques professionnelles dans les différents métiers du web"

Les problèmes que beaucoup rencontrent avec leur workflow sur du responsive, ou pour se mettre à jour sur leurs compétences sont tous connectés, et liés aux changements du media, et de nos métiers. (cf. futurefriend.ly)

... Et d'ailleurs ça rejoint aussi le thème de Sacha sur le retard au niveau tech qui pose énormément de soucis en Europe.

Je me demande d'ailleurs si ce supposé retard des français sur les technos du web ne vient pas de la taille des sites gérés, en moyenne, par les équipes web.

Je veux dire par là que de nombreuses thématiques actuelles dans le web design (notamment les performances web) reflètent surtout les besoins de ceux qui doivent gérer de gros sites au sein d'équipes structurées en conséquence.

J'ai l'impression qu'en France, les agences gèrent plutôt des sites plus petits, pour des clients qui ne voient pas forcément l'intérêt de payer pour optimiser.

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Pour de nombreux clients, il est évident d'être facturé en plus pour avoir un site web qui s'affiche aussi sur des périphériques mobiles.

Or, avec la mode du RWD, on donne l'impression d'offrir le truc au client, comme si ça allait de soi.

La conséquence, c'est que j'ai remarqué que de nombreuses implémentations de RWD sont bâclées car le temps (facturé) manque, au bout d'un moment, une fois le plaisir de l'expérimentation passée.

Bref, un long commentaire pour dire qu'il y a peut-être un sujet à creuser dans le fait que les compétences requises dans "nos" métiers sont différentes selon les structures dans lesquelles on travaille, d'une part, et selon la taille des sites que l'on gèrent d'autre part.