De mon point de vue, les éditeurs (de livre, de musique…) méritent de moins en moins la part de revenus qu'ils s'arrogent sur le travail de l'artiste, car ils assument de moins en moins de tâches, et le coût de celles-ci a baissé. La promotion, la prise de risque, et même la notion de "ligne éditoriale" tendent à disparaître (cf le my major company Dupuis / Largo winch).

Ils sont à la traîne sur les technologie numériques et veulent négocier des tarifs semblables à ceux de l'ère analogique avec les auteurs.

Pensez-vous que les éditeurs tels qu'on les connait ont un avenir, peuvent-ils se ré-inventer, ou peut-on s'en passer dans l'immédiat ou dans un futur proche ?

Qu'ils crèvent tous.
theoatmeal.com

J'ai envie de dire que tant qu'il y aura des gens pour accepter de telles conditions, les éditeurs ont un bel avenir devant eux ^^ En plus, les auteurs n'ont pas que de l'argent à perdre, mais aussi une crédibilité (cf la ligne éditoriale). Le public averti et expert boudera peut-être l'oeuvre, mais je pense qu'il y aura toujours des acheteurs, les éditeurs ne risquent pas de se remettre en cause avant un bon moment.

Je ne connais pas trop le milieu de la BD, par contre, j'ai écrit un bouquin donc je connais un peu les relations Auteur/Editeur.

Personnellement, il y a quelques années, ça ne me posait pas trop de soucis mais au fur et à mesure, surtout de la relation avec mon éditeur, j'hésite. Le souci c'est que se passer d'un éditeur, c'est pas évident. Perso, je pourrais faire un eBook ? Faire un bouquin via un imprimeur sur Internet ? Mais la com dans tout ça ? Combien peut-on vendre de bouquins par nous-mêmes ? Donc au final, même si on se fait "avoir", on reste chez les éditeurs pour assurer les minimum. C'est pareil dans la musique d'une certaine manière.

Le moyen de s'en sortir individuellement c'est d'avoir une visibilité importante.

Un type comme Sacha Greif a publié un eBook à $6. Il en a vendu la tonne, mais il a une visibilité du tonnerre. Quelques artistes passent via le net pour vendre leurs albums sans intermédiaires. Faut un bon réseau.

Et les éditeurs le savent. Donc comme le dit My Little Fabric, les choses ne risquent pas de changer.

Mon point de vue c'est que ces gens ne sont plus éditeurs au sens ou on l'entendait il y a peut être encore 15 ans, ce sont des publicitaires et des organisateurs d’événements. Du reste je ne sais pas si le métier d'éditeur pourrait encore être pratiqué comme il y a 15 ans.

Dans ce contexte l'édition n'a plus rien à voir avec la culture. Quel que soit le modus operandi, dans le fond il s'agit toujours d'exploiter au max le travail des auteurs et de marger toujours plus sur leur travail.

My major company c'est du perverted crowdsourcing. Il ne fallait pas s'attendre à autre chose.

La question qu'on peut se poser c'est "existe-t-il encore aujourd’hui des possibilités pour les auteurs de vivre de leur production, et lesquelles."

Pour ce qui est du livre (papier), le nerf de la guerre est aujourd'hui la distribution, qui peut être assuré par l'éditeur mais plus seulement, il existe des circuits indépendants.

Les ebooks sont aussi une solution, c'est pas optimal, mais il est vrai qu'au niveau du coût, sur un livre à 5€, l'auteur peut facilement garder 4€ (voire plus, mais admettons), alors qu'il lui faudrait vendre son livre 10 fois plus cher (53,5€) pour obtenir la même somme des éditeurs.

Partant de là, et vu les tirages des livres actuellement, ne vaut-il mieux pas vendre 200ex d'un ebook que se faire éditer à 2500ex, dont 2000 vendus/payés.

… sans compter que le prix public du livre sera 10 fois moindre, et donc potentiellement plus vendu (sans compter la marche de manœuvre, au delà des 5€, chèque € supplémentaire est carrément du bonus)

Avoir un peu de notoriété avant ça aide pas mal, mais quand on voit certains bouquins édités aujourd'hui, on se dit que vendre 200ex d'ebook à 5€ ou 200ex de livre papier à 10€ est très atteignable, et plus rémunérateur qu'être édité sur 2000ex en touchant 8% (en admettant 100% de vente au tarif max, ce qui est loin d'être garanti avec les magouilles des éditeurs sur le marché de l'occaz et les invendus)

@Julien > J'ai fait le calcul de mon côté puisque je me suis posé la question et il faudrait que je vende 2500 exemplaires d'un ebook à 5€ pour que ce soit équivalent à ce que je fais avec un éditeur classique. Pas sûr que j'y arrive. Même sûr que ce serait pas possible en fait, sans oublier qu'il y en a un qui achète et dix qui le lisent ! :D

Je veux bien que tu détaille ton calcul, ça pourrait intéresser du monde ! Quels sont tes coûts hors serveur et mise en page sur un ebook ?

En fait, je pars du principe que je fais tout moi-même, le contenu, bien entendu et la mise en page du document. Les coûts serveur sont moindres.

Après, un eBook à 5€ ne fait pas 500 pages non plus. Mon bouquin en fait 450. Donc je ne sais pas trop combien on peut espérer vendre un ebook de cette taille. Et si c'est intéressant de le faire d'ailleurs. Parce qu'autant avec un éditeur, tu sais qu'il faut tabler sur 300 pages en moyenne, autant avec un eBook, tu peux très bien ne faire que 50 pages. Tu le vends moins cher certes mais tu y passes aussi moins de temps. Un bouquin de 450 pages ça prends 3/4 mois à quasi temps plein et encore je suis approximatif.

Là encore tu peux faire les calculs, bosser 4 mois à temps plein sur un bouquin vendu 30€. Imaginons que tu veuilles faire 2000€ par mois (on est bas là...), ça fait 8000€. Sachant aussi qu'en moyenne un auteur touche entre 5 et 8%, imaginons 7% sur le prix du bouquin, tu te fais environ 2€ par livre vendu, faut donc que ton bouquin se vende à 4000 exemplaires pour récupérer un minimum de ton temps passé. Et vendre un bouquin à 4000 exemplaires c'est déjà beaucoup.

Sur un ebook à 5€ et qui fait 50 pages. Tu y passes 1 mois parce que tu fais la mise en page. Comptons un mois et demi. Tu veux en retirer 3000€. Faut que t'en vendes 600. Est-ce que seul c'est plus atteignable que les 4000 exemplaires chez l'éditeur ? Tu te fais moins de tunes mais tu peux aussi faire plus d'eBooks.

Désolé pour mes calculs à l'emporte pièce :)

Je me posais la question avec la faisabilité d'une BD papier de façon 100% autonome et sa viabilité économique, j'avais commencé un billet que j'ai jamais fini, avec des calculs d'apothicaire et tout... faudrait que je ressorte ça.

@fran6 : Oula, c'est un peu confus entre le nombre de page et le facteur "combien tu veux te faire par mois". Ne mélangeons pas tout sinon ça ajoute des paramètres extérieurs et rend la comparaison difficile !

Mettons en parallèle :
- Un ebook de 50 pages (contenu déjà rédigé) + mise en page sous traitée + serveur vendu 10€HT
= env 3-4€/ex en frais (large, et dégressif) = 6€/ex dans ta poche

- Un livre papier (ou même ebook !) édité
= 0,8€/ex dans ta poche, ou 1€ si c'est un ebook (10% du prix HT)

Vu que de toutes manières le contenu doit être rédigé, j'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'un éditeur, déjà pour du livre papier, et à plus forte raison pour de l'ebook !

@julien > ouais j'ai écrit à voix haute, donc un peu bordélique. Après un eBook de 50 pages à 10€ j'y crois pas trop ^^ Et 0,8€ par exemplaire dans ta poche chez un éditeur ça dépend du prix du bouquin au départ et donc en partie du nombre de pages. Mais ça fait clairement pas beaucoup.

Je préfère l'ebook à 5€ pour 50 pages que tu vas pas sous traiter pour la mise en page parce que ce sera un coût fixe trop élevé contre un bouquin de 300 pages à 30€ pour lequel tu récupères 2€ par exemplaire.

Le problème de toute façon reste identique à ce qu'on disait au départ. L'éditeur s'occupe de vendre ton bouquin alors que si tu fais un ebook ou que tu vends par un circuit parallèle, il faudra que tu fasses ta propre com.

Si t'es capable de vendre ton bouquin seul par différents biais, je pense que c'est plus intéressant.

Attention, il y a plusieurs sujets dans ta question. Il faut bien faire la distinction entre les différents métiers de l'éditeur.

Au départ, un éditeur est là pour sélectionner, aider, soutenir et appuyer un auteur.

Le boulot d'un (bon) éditeur, comme celui de producteur dans l'audio-visuel, s'apparente (pour moi) plus à celui d'un accoucheur que d'un vendeur. Il accompagne l'auteur et le corrige au besoin.

Là où ça part en sucette, c'est quand l'éditeur ne se voit plus qu'en vendeur. On en voit les dérives quand tu as un auteur sfar, euh... star dont l'éditeur n'ose même plus dire non de peur qu'il plombe toutes ses publications rentables (goo.gl).

Ou quand, comme l'exemple que tu donnes, il n'ose plus prendre aucun risque.

Là, ce qui est choquant avec Largo Winch et MyMajorCompany, c'est qu'on a quand même une grosse maison d'édition BD (Dupuis), l'un des auteurs les plus rentables de l'histoire de la BD européenne (Jean van Hamme) avec une série ancestrale qui tourne très bien (Largo Winch), oser demander à ses fans de pré-payer de potentiels contenus supplémentaires.

Comment, dans ces conditions, lancer de jeunes talents ?

Après, la question de l'auto-publication/auto-production est toujours la même. Un auteur peut-il être son propre vendeur ? Aller sur les salons, tailler des pipes par ci par là, faire le VRP, discuter avec l'agence de comm de la campagne de lancement, appeler les journaux, etc...

En gros, quel que soit la façon d'éditer, comment vivre de sa création? Si tu t'auto-édites, soit tu le fais en marge d'autre chose, tu veux jsute de la reconnaissance, tu te fous de ce que ça te rapporte, soit tu dois t'y consacrer à plein temps...

Je crois qu'en France il y a encore une perception du livre comme quelque chose de "sacré" il y aura toujours des auteurs prêts a être payés une misère pour avoir "l'honneur" de faire un livre. En comparaison aux États-Unis c'est du business, on ne fait pas de livre pour la gloire mais, avant tout, pour l'argent. Les éditeurs profitent largement de cet état de fait.

> tu veux jsute de la reconnaissance

La "reconnaissance" à mon sens c'est encore pour beaucoup l'éditeur qui la valide... il adoube ton travail, confirme qu'il est pertinent, vendable, c'est son rôle de sélecteur (aujourd'hui perverti donc). L'auto-édition est encore souvent perçue comme du fanzinat déguisé, avec des trucs pas assez bons pour être "édités en vrai" (et il faut reconnaître qu'on y trouve de nombreuses merdes).

Comme dit Karen le côté sacré de l'objet et de l'édition traditionnelle séduit suffisamment pour que les auteurs soient prêts à être payés des cacahouètes... Dur de changer ça.

Oui effectivement il y a de gros préjugés (un peu à raison vu la décennie passée) sur l'auto édition, qui est toujours perçue comme "le tocard qui est pas assez bon pour être édité, qui fait du porte à porte et qui a des milliers d'exemplaires invendus payés une fortune dans sa cave"

Il y a également beaucoup d'auteurs qui pensent (à raison ?) que toute la partie vente n'est pas leur rayon, et que c'est limite sale, sans se dire qu'ils peuvent sous-traiter à des gens moins cher qu'une maison d'édition.

Note : Si vous connaissez des auteurs dont c'est la problématique actuellement (ou que ça l'a été) n'hésitez pas à les inviter

Le vrai problème également, c'est que comme le souligne 16ame, l'éditeur n'est plus qu'un vendeur/distributeur, un prestataire comme un autre en somme, plus du tout un vrai éditeur avec tout ce que ça comportait avant (soutien à l'auteur, promo, ligne édito, orienter les publications…)

Du coup c'est sûr qu'on peut s'interroger sur la pertinence de payer un presta 92% du prix de SA création.

Pour l'aspect "reconnaissance", je pense que ça va de plus en plus se tasser avec les nouveaux usages, et qu'il sera aussi prestigieux dans l'esprit des gens d'être édité que d'être présent sur l'appstore.

"sans se dire qu'ils peuvent sous-traiter à des gens moins cher qu'une maison d'édition"

Oui, mais du coup ceux qui sous-traitent deviennent à leur tour des éditeurs.

Je pense qu'en France le système d'auto-publication, au moins pour la BD, n'a pas trop mauvaise connotation. J'ai l'impression que peu d'auteurs sont "mariés" à leur éditeur.

Et puis il y a quand même la nouveauté du net. C'est le plus gros support d'auto-édition.

Après, le net ne te fait pas gagner bézef... A part s'il te permet de trouver un éditeur...

Puisqu'on en parle, un peu de pub pour les coupaings :
logiquedelameute.blogspot.fr

> Et puis il y a quand même la nouveauté du net. C'est le plus > gros support d'auto-édition.

Si on fait un blog uniquement pour trouver un éditeur, c'est un moyen de communication, pas une fin en soi. Le problème de l'éditeur demeure le même (sauf qu'avant on faisait pas un blog on allait d'éditeur en éditeur avec son carton à dessin sous le bras).

> Si on fait un blog uniquement pour trouver un éditeur, c'est un moyen de communication

D'ailleurs les éditeurs ont beau jeu de publier les auteurs à succès sur internet, tout est prémâché. Un auteur comme boulet aurait carrément pu se passer d'éditeur je pense (avec une connaissance de la chaîne graphique et un distributeur efficace)

D'ailleurs j'ai la nette impression que toutes les BD cools je les achète après les avoir lues sur le web, pour soutenir l'auteur et pour avoir une version papier que je trouve encore pratique.

Je ne dis pas qu'il faut faire un blog juste pour trouver un éditeur. Tu vas sur le web pour "rendre public" ta création.

Mais je ne connais pas d'auteur qui ait réussi à vivre de sa publication online.

Il y a toujours un éditeur au bout.

> Mais je ne connais pas d'auteur qui ait réussi à vivre de sa publication online.

Tu as Les Autres Gens avec son système d'abonnement, mais c'est un peu l'exception. Et foutre de la pub partout c'est guérir de cancer avec le SIDA donc non...

Le système d'abonnement pour la version online des Autres Gens a clairement fonctionné. Après c'est aussi le "mouvement" qui a fait le succès. La multiplicité des auteurs, le côté participatif, l'aspect feuilleton, ça s'apparente plus dans le fonctionnement à un magazine qu'à un bouquin.

Et pour la version papier, c'est Dupuis.

Disclaimer : je ne suis qu'un humble lecteur, et en aucun cas un dessinateur / scénariste.

J'ai l'impression de relire certains passage de cet épic thread de Café Salé : forum.cfsl.net avec ce même sentiment de serpent qui se mord la queue : "Mais nous, on aimerait s'auto-éditer pour se passer d'un éditeur, mais on a pas la thune / notoriété pour se lancer donc il faut d'abord qu'on soit publié et donc qu'on trouve un éditeur".
Du coup, j'en viens à me demander si la question est de se passer d'éditeur, ou juste d'arriver à avoir suffisamment d'arguments au moment d'aller négocier le montant du chèque avec celui-ci.

Vivre de l'auto édition passe je pense par une maîtrise des mécanismes de promotion via internet. Car j'ai du mal à croire qu'on puisse s'autodiffuser par les voies traditionnelles de manière assez conséquente pour en vivre. Partant de là j'imagine qu'il va falloir que deux choses change pour que les auteurs puissent se passer des éditeurs traditionnelles : 1 qu'ils acceptent d'être des entrepreneurs et 2 que la lecture des bd via un écran se démocratise au grand public.

> les éditeurs ont beau jeu de publier les auteurs à succès sur internet, tout est prémâché

Exactement, d'ailleurs les éditeurs sélectionnent leurs auteurs comme ça, ils savent qu'ils vont vendre grâce au blog de l'auteur donc ils prennent encore moins de risque.

Quand je discutais avec mon éditeur, il en ressortait qu'ils "avaient de grosses charges", outre le gimmick habituel, je me demande dans quelle mesure ils ont réussi à réduire les coûts, et dans quelle mesure ils vont s'adapter. J'ai l'impression qu'ils ont réellement des coûts importants, pour n'avoir pas su se réformer (bon après c’est pas une raison pour faire payer ça à l'auteur)

Comme je le disais plus haut, finalement on a jamais vu de prestataires aussi chers !!

Un (gros) éditeur m'a contacté pour un bouquin, et le fait est que je suis vraiment partagé sur la réponse à donner, vu les enjeux économiques…

C'est beaucoup de boulot pour une faible rétribution quand même. Enfin je parle pour mon cas.

Pour répondre à cette question, il faut à mon avis considérer à quoi sert vraiment un éditeur: c'est un moyen pour un auteur de minimiser ses risques et d'outsourcer une partie du boulot (marketing, ventes, logistique, etc.) en échange d'un pourcentage des revenus.

Dit comme ça, c'est exactement le role que remplissent des sites tels que ThemeForest (pour les thèmes WordPress) ou AppSumo (pour les eBooks et autres produits SaaS).

Donc non, les éditeurs ne disparaitront pas, il vont simplement évoluer sous d'autres formes (example: hyperink.com ).

Un autre point important, c'est que du point de vue du créateur la part que prend l'éditeur importe peu, ce qui compte c'est avant tout le revenu total.

Mieux vaut vendre 10000 exemplaires en donnant 90% à l'éditeur que garder tout pour soi mais ne vendre que 100 exemplaires.

La seule exception à cette règle c'est lorsque les ventes de l'éditeur cannibalisent les ventes qu'on aurait pu effectuer indépendamment.

Mais en général, si on passe par un éditeur (encore une fois "éditeur" au sens large) c'est justement parce qu'on ne peut pas (ou ne veut pas) se charger soi meme des ventes. Donc en pratique le problème se pose rarement.

@julien @Karen > "C'est beaucoup de boulot pour une faible rétribution quand même. "

Je suis entièrement d'accord. J'ai un réunion ce midi avec mon éditeur sur la mise à jour du bouquin que j'ai fait. Et je me pose exactement ce genre de question. Je me dis que je vais encore bosser comme un ouf pour quoi ? Qui plus est, dans mon cas, les droits sont reversés le 13ème mois après la sortie du bouquin. Imaginez un peu, je bosse d'octobre à décembre, le livre est publié en février et je suis payé en mars 2014. Ca laisse dubitatif. Je lui ai demandé de faire un geste, parce que pour une mise à jour, pas d'avance. On va voir ce qu'il va me dire.

> Mieux vaut vendre 10000 exemplaires en donnant 90% à l'éditeur que garder tout pour soi mais ne vendre que 100 exemplaires.

On est d'accord, mais quand tu as des rapports de 1 à 10 en revenu, il devient subitement plus intéressant de vendre 1000ex au lieu de 10000 (ce phénomène est renforcé par le fait qu'un 1er tirage à 10k ex est assez rare aujourd'hui)

Je vois ce que tu veux dire par "il y aura toujours un éditeur", mais dans le cas de themeforest etc… le terme est assez galvaudé, à la base un éditeur c'est quand même un peu plus qu'une plateforme de vente automatisée qui vend à l'unité.

Merci d'avoir rejoint cette Branch !

@julien > Faut-il encore être capable de vendre 1000 exemplaires par soi-même :)

Je viens poster ma petite contribution après tout le monde, mais je suis assez d'accord sur le fait que les éditeurs sont de plus en plus contestables. J'ai écrit un roman fantastique que je viens de terminer il y a peu, et je suis en plein "process" de contact aux éditeurs pour la publication.
L'un d'entre eux s'est manifesté pour me montrer l'intérêt qu'il porte à mon manuscrit, mais il me parle de contrat à "12% de droits d'auteur" sur vente HT. Tout le monde me dit que pour un 1er bouquin c'est une très bonne proposition. Ok... Sauf que le gars ne me cache pas que malgré leur propre stratégie de promotion, plus j'en ferai par moi-même mieux ce sera pour les ventes. A ce compte là je trouve ce 12% relativement "imbuvable".

Ludivine > La moyenne est bien souvent autour des 8% et encore chez certains éditeurs on est à 5% pour un premier ouvrage. Donc 12%, j'aurais tendance à dire que c'est "bien" ^^, même si je suis d'accord que c'est très peu...

Disons surtout que si c'est pour qu'au final je fasse 80% de ma promo moi-même, ça donne à réfléchir vis à vis de l'auto-édition. Cette dernière solution m'effraie encore un peu. Pas pour des raisons budgétaires, mais surtout pour le côté "livré à soi-même". Je continue de penser que les maisons d'éditions ont des moyens, pour la promotion d'un bouquin, que nous n'avons pas en auto-édition. Mais vu que je n'y connais rien et que je débarque totalement dans le milieu...

Ce qui me fait peur aussi c'est qu'il s'agit d'une histoire en 3 tomes. Là il n'est question que du Tome 1, mais si ça se fait avec cet éditeur il veut que je signe un contrat lui donnant l'exclusivité sur les 2 prochains. Jusque là rien d'anormal ! Sauf que s'ils sapent le 1er point de vue promotion etc, je l'ai dans le c** pour les autres ! Alors je préfèrerai ne pas me tromper de "voie", d'où mes doutes.